Глава Государственной таможенной службы Максим Нефьодов: "Во второй половине года заработает электронный сервис по декларированию и уплате пошлины гражданами за ввозимые товары"

9 февраля, 09:30 Выпуск No1281, 8 февраля-14 февраля

Автор Сергей Следзь Редактор отдела микроэкономики и бизнеса ZN.UA,
кандидат экономических наук

ZN.UA спрашивало главного таможенника страны о реформах на таможне,
криминализации и комплексной защите от контрабанды, контроле на границе, и,
конечно же, о кадрах, которые решают все.

Алена Шорохова

Во второй части нашего интервью мы не будем писать о том, что происходило в
киевском клубе Queen, где проводил досуг действующий глава ГТС Максим
Нефьодов. Видео с руководителем таможни в окружении танцовщиц очень
возбуждает рядового гражданина. Хотя гражданину следовало бы беспокоиться о
менее захватывающих на первый взгляд вещах, но, поверьте, значительно более
близких его телу и карману. Так, по прогнозам наших источников в Минфине,
годовой недобор в госбюджет-2020 только от таможни может составить 56
миллиардов гривен. Это если все оставить, как сейчас. Именно поэтому ZN.UA
спрашивало главного таможенника страны о реформах на таможне, подмене
товара, криминализации и комплексной защите от контрабанды, маркировке
товаров, GPS-контроле, обмене информацией с таможнями других стран и даже о
розах из Нидерландов по цене 1,6 гривни за штуку. А еще - о таможенном
контроле на границе, электронном сервисе для декларирования и уплаты пошлин
за почтовые отправления, стоимость которых превышает лимит, и, конечно же,
о кадрах, которые решают все.

Очень надеемся, что у главного таможенника страны и на все это также
найдется время...

Криминализация и контроль движения товаров

- Максим Евгеньевич, какие товары чаще всего изымают?

- Чаще всего изымают товары, у которых самый большой объем нарушений:
одежда, ткани, обувь, электроника, автозапчасти. Также достаточно активно
изымаются авто с тайниками. Хотя прячут что-то очень редко, ведь если товар
не спрятан, всегда можно сказать, что это ошибка, и тогда транспортное
средство не изымается. Но по Волыни за последние полтора месяца изъяты 16
транспортных средств. В основном с сигаретами.

- Именно Евросоюз обеспокоен по поводу контрабанды сигарет из Украины.
Почему до сих пор не удалось законодательно достичь криминализации
контрабанды, хотя бы связанной с получением сверхприбылей при вывозе
подакцизных товаров?

- Мы приверженцы криминализации контрабанды, и это поддерживает ЕС. Сейчас
общаемся с Минюстом, который считает, что надо корректно выписать текст,
потому что административное производство проходит значительно быстрее, чем
уголовное. Уголовное производство действительно тянется годами. Там совсем
другие стандарты доказательства. Поэтому существует позиция, что в наших
специфических реалиях с нашими специфическими судами изменения могут
привести к тому, что на бумаге все будет выглядеть жестче (посадить,
конфисковать...), но в реальности получим худшие результаты. Мы не
поддерживаем эту позицию и выступаем за криминализацию, как это действует
во многих странах. Но наша позиция предусматривает криминализацию с
достаточно высокого порога. Если, например, Range Rover везет 1600 пачек
сигарет, то надо конфисковать, оштрафовать, забрать Range Rover и на этом
остановиться. А не осуждать человека на пять лет условного срока. Только в
том случае, если везут коммерческую партию, например на миллион долларов,
тут уже должно быть уголовное наказание.

Мы уже подготовили по криминализации один законопроект. Получили замечания
и сейчас работаем с ЕС, чтобы подготовить вторую итерацию законопроекта.
Насколько мне известно, офис президента поддерживает такую позицию.

- У нас на Востоке вообще граница и таможня есть? Как могло так случиться,
что с оккупированной территории на контролируемую попадают промышленные
партии сигаретной контрабанды? Причем есть информация, что в обратном
направлении поставляется сырье для их производства.

- Конечно, нет. Донбасс - это часть Украины. Для того чтобы контролировать
там риски, работает в том числе и спецгруппа "Фантом". Это налоговая
милиция с оружием, контролирующая перемещение товаров. Промышленных потоков
сигарет и табачного сырья мы сейчас оттуда не видим. Впрочем, я готов еще
раз это проверить. Но мы видим и задерживаем очень регулярно сигареты,
поступающие из Беларуси и РФ. Были серьезные проблемы и с некоторыми
крупными производителями сигарет в Украине, но ситуация наконец значительно
улучшилась, хотя все время ходят слухи о минизаводах по производству
сигарет на Закарпатье. Здесь риски существуют.

- Планируются ли в качестве комплексной защиты от контрабанды введение
единой товарно-транспортной накладной на ввезенную продукцию, маркировка
импортных товаров и их продажа исключительно через РРО? Может, в этом
случае товар не "будет теряться" в дороге, вместо носков будет
декларироваться брендовая одежда, а крупный бизнес не будет прятаться за
спинами ФЛП?

- Именно нынешний премьер-министр и нынешний глава таможни бились за это,
еще находясь на своих предыдущих ролях. Инициировали пилот - так называемые
электронные ТТН. Поэтому да, я очень надеюсь, что через какое-то время мы
полностью переведем все товарно-транспортные накладные в электронный вид, и
у нас будет полная база, что позволит отслеживать движение товаров.

Мы (скорее даже Минфин и налоговая) работаем над тем, чтобы сделать штрих-
коды на определенные категории товаров. На сигареты и алкоголь, и,
возможно, в будущем - на медицину. Но мне представляется фантастикой
поверить в то, что можно заставить китайские компании лепить украинский
штрих-код на каждую партию джинсов. Однако даже работа с подакцизной
группой вместе с единой базой ТТН, с помощью которой можно будет в
электронном виде отслеживать движение товара, - это уже очень мощная вещь.

- Когда это произойдет?

- Мне за таможню ответить бы. Это не вопрос месяцев, поскольку требуется
интеграция в единую систему всех субъектов экономической деятельности,
украинских ритейлеров и крупных торговых компаний. Очевидно, это дело двух-
трех лет, и движение в этом направлении кардинально необходимо. Что
касается РРО, то, опять же, это не наша тема. Мы, конечно, поддерживаем
учет, потому что если бы все платили налоги, то мотивация к контрабанде
значительно бы снизилась. Разве что за исключением подакцизной группы и
некоторых товаров, которые из-за каких-то бюрократических ограничений очень
сложно ввезти в Украину.

- Действительно, предыдущий вопрос касается не только таможни. Но без
сотрудничества с ГНС, Минфином, СБУ и другими организациями, без работы в
команде системную реформу не провести. Практикуется ли решение неотложных
вопросов с помощью межведомственных групп?

- Если говорить о проверках, то работают межведомственные группы. Что
касается информационного обмена, то у нас подписан приказ о взаимном
доступе к базам данных таможни и налоговой. Хотя, разумеется, над качеством
информационных баз еще работать и работать.

- Я понимаю, что невозможно провести маркировку всей многотысячной
номенклатуры внешнеэкономической деятельности. Но мне кажется, что
достаточно начать вводить ее по 30 группам товаров, обеспечивающих почти
90% всех таможенных поступлений: авто, ІТ-техника, одежда... Ваше мнение?

- Указанный вами товарный сегмент включает огромные товарные категории.
Чего стоят хотя бы автозапчасти с номенклатурой, может, сотен тысяч
товаров, поставляемых с тысяч заводов всего мира. Сюда же относятся одежда,
обувь, продукты питания... Мы должны осознавать это товарное многообразие.

А где мера маркировки? Фуру мы и сейчас практически готовы отслеживать. Но
каждую консерву маркировать невозможно. Если мы говорим о высокорисковых
категориях (алкоголь, табак и в перспективе лекарства), то над этим пилотом
мы уже сейчас работаем. Мне известно, что создана рабочая группа в Кабмине,
работающая над тем, чтобы по крайней мере пилотировать в Киеве реально
через пару месяцев. Детали мне неизвестны.

Информационный контроль

- Когда будет налажен GPS-контроль над транзитом и почтовиками (при
пересечении границы их не останавливают и не проверяют), который делал бы
невозможными контрабандные разгрузки перевозчиков на пути их движения после
прохождения таможни?

- Мы исследовали этот вопрос и считаем его на данном этапе
нецелесообразным. GPS не использует в полной мере почти ни одна из стран.
Его используют иногда для транзита высокорисковых грузов, например для
транзита табака, который в Украине и так полностью запрещен. Здесь
организационных проблем больше, чем возможных преимуществ. Вместо этого мы
планируем перейти от свинцовых пломб к современным одноразовым,
производящимся и в Украине. Надеюсь, что это не будет существенно дороже, и
средства для этого мы найдем. Хотя все это не панацея. Существует много
методов контрабанды. Один из них - это подмена товаров. Физически. Когда их
выгружают и загружают что-либо другое. Пломбы и GPS замки закрывают только
до определенной степени. С дорогого контейнера просто физически снимают
крышу, а с рефрижератора - боковые панели, и выгружают. Мы можем создать
проблемы для контрабандистов, но если человек очень хочет подменить товар,
то делает все возможное. GPS уменьшает риски, но он очень дорогой и сложный
операционно. У нас контейнер может идти от Одессы до Киева десять дней, но
есть немного устройств, которые все это время будут держать связь.

- Для эффективной борьбы со злоупотреблениями, может, уже пора объединить
информационные базы таможни и налоговой?

- Базы таможни и налоговой - это абсолютно разные IT-системы. В налоговой -
база НДС-деклараций. В таможне - база таможенных деклараций. Как их можно
объединить? У нас должен быть электронный обмен данными. Таможне
действительно интересно дальнейшее движение товара. Классическая история -
таможенник спрашивает: "За сколько вы продали?". В ответ: "За пять...". То
есть за пять завезли, за пять продали, все. Для таможни на этом история
останавливается. Налоговая же видит по базе НДС-деклараций, как потом товар
перепродался по 100. Поэтому у нас подписан с налоговой договор о взаимном
обмене.

- Он все же существует?

- Да, но надо научиться этим пользоваться, ведь речь идет об абсолютно
разных IT-системах. Поверьте, учитывая среднее качество кадров что у нас,
что в налоговой, это то же, что давать людям в руки просто "кувалду" для
проверок. Они такого напроверяют... Поэтому мы работаем точечно с налоговой
по контрабанде, точно так же, как она работает с нами по экспорту. Здесь
стоит вопрос налаживания методологии и обучения тысяч людей от каждого
ведомства, а еще контроля возможного злоупотребления со стороны персонала.

- Когда можно ожидать полноценного онлайн-обмена информацией с таможнями
других стран и создания действенного механизма автоматизированного
сопоставления соответствующих документов и цен?

- Такого до сих пор нет ни в одной стране мира. Это наша мечта. А когда это
сможет заработать? У меня нет ответа на этот вопрос. Сейчас не существует
обмена данными даже внутри Евросоюза. Обмен автоматизированными данными вне
пределов ЕС - это еще большая проблема. Потому что есть директива о защите
персональных данных, есть конфиденциальность информации, переданной
таможне, и, к сожалению, позиция некоторых стран: "Это же экспорт. Почему
мы должны стрелять себе в колено и давать информацию таможням других стран,
что может негативно сказаться на нашем экспорте?".

Мы работаем над тем, чтобы хотя бы наработать эффективный обмен информацией
по правоохранительной линии, - это точечные запросы. Однако нужно понимать,
что и такое взаимодействие даже со странами ЕС дается непросто. (О Китае я
вообще молчу, он отвечает на пару запросов в год.) Средние сроки ответа - 6-
8 месяцев. Польза от них сомнительна. Это огромный вызов для нас. Я рад,
что этот вопрос уже начали поднимать в мире. Мы хотим присоединиться к
платформе ЕС для обмена таможенными данными в едином стандарте, который уже
тестируется в очень ограниченном виде, - Seed+. Но это вопрос многих лет
(принимая во внимание скорость Евросоюза). И нам надо быть здесь первыми. И
первое, что необходимо сделать, - срочно обновить все соглашения с
крупнейшими торговыми партнерами, второе - улучшить обмен по
правоохранительной деятельности. Мы сейчас строим централизованную IT-
платформу по отправке этих запросов, потому что существуют очень большие
подозрения, что этими запросами торговали. То есть таможня могла за деньги
специально направить запрос в некорректном формате или скрыть ответ за
определенные деньги.

Третье, что можно сделать относительно быстро, - это обмен физической
информацией. Если информация по стоимости - это огромный вызов (мне легче
говорить о сроках вступления Украины в ЕС, чем о сроках внедрения порядка,
когда экспортная декларация одной страны станет импортной декларацией
другой), то получить физическую информацию (прежде всего вес. - С.С.)
реалистично. С Венгрией, Молдовой, Беларусью мы уже обмениваемся такой
информацией, хотя качество ее низкое, поскольку есть огромное количество
технических проблем.

Еще одно направление сотрудничества - tax free. Хочу сам слетать в Варшаву
и поднять этот вопрос. Каждый человек, пересекающий границу с Польшей,
видит очереди "бусиков". Наш аргумент следующий: когда эти люди подбивают
tax free в Польше и потом заезжают к нам, то информация о tax free
позволила бы нам четко знать, товаров на какую стоимость везет конкретная
машина. И тогда не надо рассказывать, что везется в пределах разрешенной
суммы. Наша аргументация: у поляков много мошенничества на своей стороне,
когда товары показываются вроде бы как экспорт в Украину, но до нее не
доезжают... Например, поляк отбил tax free, а телевизор забрал себе домой.

- Как такое может быть?

- Человек креативен в этом деле. Но если он декларирует, что получил tax
free на пару тысяч евро, то полякам также было бы интересно получить от нас
информацию о ввозе этого товара в Украину.

В конце концов, единственный реально сейчас работающий механизм построен на
чисто человеческих отношениях: когда таможенники по обе стороны границы
позволяют друг другу хотя бы посмотреть свои базы данных. Конечно, в суде
такую информацию не используешь. К тому же это разовые случаи. Хотя я с
большим удовольствием посадил бы одного своего у поляков, словаков или
венгров, а кого-то от них - у нас. И сказал бы: "Работайте. Мы же
заинтересованы в прозрачности".

Таможенный кодекс и сервисы

- Не думаю, что новую таможню устраивает работа по Таможенному кодексу
Калетника-Хомутынника? Вы готовите новый?

- Мы уже внесли целый ряд изменений: авторизованные экономические
операторы, совместный транзит, усиление борьбы с нарушением права
интеллектуальной собственности, о едином юридическом лице. Мы постоянно
занимаемся изменениями Таможенного кодекса и приближаем его к европейским
нормам. Здесь тоже стоит понять, что нельзя (так же, как и в закупках)
просто взять европейские правила и перенести на украинские реалии. Придется
сначала пройти определенный путь эволюции. В Европе прошли все то, что есть
у нас, раньше.

В европейском таможенном кодексе есть норма, позволяющая таможне после всех
переговоров (если она все равно считает стоимость товаров заниженной)
самостоятельно назначить таможенную стоимость... Вы хотите, чтобы у
таможенников Украины были сейчас такие полномочия?

- Считаю, что в сегодняшних реалиях таких полномочий хотят немногие.

- Поэтому просто переносить европейскую копию таможенного кодекса мы не
можем. Но законодательство меняем.

- Как решается вопрос усовершенствования контроля правильности определения
таможенной стоимости товаров? Пример: в прошлом году в страну завезли 10,2
миллиона роз из Нидерландов по цене 1,6 гривни за штуку. А продаются они в
розницу по 30-60 гривен за штуку. Государство обманули?

- Мне очень трудно сказать, справедлива ли эта цена. Есть супернаглые
случаи, когда это сразу понятно. Бывают случаи, когда очень сложно
разобраться, какой должна быть справедливая цена. Если говорить в лоб, то
таможня должна принимать первый метод определения таможенной стоимости, то
есть документы от импортера. Если импортер показал, что купил эти цветы по
такой цене, то таможня должна согласиться и пропустить. Где находится
справедливость? Это очень важный вопрос. Он нуждается в накоплении
аналитического потенциала, чтобы качественно работать. Цветами, овощами,
фруктами мы как раз активно занимаемся, потому что там есть биржевые цены.
Наценка на одежду может быть и 200, и 300%. Это нормальная история. А на
скоропортящиеся товары такой наценки быть не может. Поскольку там потери
намного больше.

В целом меня очень удивляет, что у таможни нет ни одного договора с какой-
либо информационной системой. Поэтому сейчас заключаем соответствующие
соглашения. Навскидку могу сказать, что, скорее всего, занижение стоимости
в этом случае точно есть, потенциал по отбеливанию рынка тоже, но не в
десять раз, как кому-то может казаться.

- Бизнес нарекает на длительное время прохождения таможенного контроля. Вы
акцентируете внимание на сокращении времени оформления таможенником
декларации, но кто проконтролирует время от подачи бизнесменом декларации
до ее фактического заведения в базу ГТС?

- Это как раз в IT-системе фиксируется. К сожалению, у нас больше проблем
не с оформлением таможенных деклараций, а с пересечением границы и
очередями. На таможне всюду есть потенциал к улучшению, мы можем работать
быстрее, но если говорить о количестве поступающих жалоб, то на сроки
таможенного оформления их намного меньше, чем на время пересечения границы.
Для большинства деклараций оформление занимает несколько часов, а
пересечение границы, особенно в пиковые часы, особенно когда есть проблемы
с разрешениями для международных перевозчиков, может составлять иногда и
дни. Граница очень перегружена. В последние годы не был открыт ни один
пункт пропуска. Какого-либо буфера с пропускной способностью у нас нет.
Поэтому акцент на этот год - реконструкция и строительство инфраструктуры.

- Стоит ли ожидать внедрения электронного сервиса для декларирования и
оплаты пошлин за почтовые отправления, стоимость которых превышает лимит?

- Стоит. Прямо сейчас над ним работаем. Мне трудно назвать конкретные
сроки, потому что этот сервис должен быть реально удобным для людей. Мы же
говорим о массовом сервисе, за который предусмотрена ответственность. Кроме
того, в этом сервисе речь идет о деньгах и юридической ответственности.
Если человек начнет оформлять машину, и это будет неудобный государственный
интерфейс, и он неправильно что-то заполнит, а потом заплатит не ту сумму,
следствием этого будут доначисления или взыскания. Еще хуже, если в
результате будет открыто дело, тем более уголовное, - это будет совсем
плохо. Поэтому мне трудно назвать сроки, но очень хотелось бы, чтобы во
второй половине года этот сервис уже заработал. Но точно в этом году.

- То есть это касается не только почтовых пересылок?

- Мы хотим сделать сервис на все простые однотипные оформления, если это
только импорт, и вы получатель одного товара. Но это не история, когда кому-
то поступило 150 товаров, часть из которых вообще будет направлена в
реэкспорт.

- Как решаются кадровые вопросы? Вы объявили 500 сотрудников старой таможни
"одиозными". Вместе с тем есть информация, что, например, на Львовскую
таможню пришли кадры, раньше имевшие не просто открытые уголовные дела, а
дела с вынесенными приговорами по вопросам коррупции, а еще - по 3-4
выговора...

- Процесс очищения точно не закончен. Оценить из Киева, где - на
Закарпатье, во Львове или Одессе - наилучшие или наихудшие кадры,
достаточно трудно. Легко быть реформатором в Киеве, но, простите, на
границе существует реальная физическая угроза, жгут машины, угрожают...
Какое-то количество людей, с которыми все понятно, мы точно не хотим видеть
в ГТС. Это абсолютно легендарные люди, например Салагор или Кривицкий. По
остальным будет переаттестация, будем разбираться с каждым человеком.
Методологию переаттестации разрабатываем с американским посольством,
Международной организацией по миграции. Хотим начать процесс с марта,
потому что надо еще наработать подзаконку, методологию проверки деклараций,
подписать меморандум с НАБУ по использованию полиграфов и так далее. Все
это вместе, надеемся, даст больший контроль.

В Грузии перенабирали таможенников трижды. К сожалению, 11 тысяч святых
людей у меня нет. Вместе с тем и среди существующих работников есть много
профессиональных, честных и добросовестных кадров. Надо найти самых плохих,
уволить. Потом повторить этот процесс еще пять раз, и все у нас в кадрах
будет хорошо. Тем, кто останется, нужно поднять зарплату, дать новую форму,
обеспечить нормальные условия труда. Бывает, что не хватает даже света.
Ведь это вопрос не только удобства, но и эффективности работы. #Сергей
Следзь

Оставайтесь в курсе последних событий! Подписывайтесь на наш канал в
Telegram

Зеркало недели. Украина

UAmedia

ProEco - новостной мониторинг экологии Украины